Igea, sobre PP, PSOE y Cs: "no somos iguales, "los reyes del 'catenaccio'" y el partido de las "cosas útiles"

Francisco Igea, vicepresidente de la Junta de Castilla y León. Foto: Cristian Casado

El vicepresidente de la Junta analiza la situación y relaciones con su socio de gobierno, con el que pudo ser y con su partido actual. Y desvela cuál es su horizonte en política.

PP y Ciudadanos acaban de cumplir un año de gobierno bipartito en un clima de cooperación por el que pocos apostaban. Las declaraciones públicas de los líderes de ambas partes, el presidente Alfonso Fernández Mañueco y el vicepresidente Francisco Igea hablan de una total unidad, casi de complicidad, y de un entendimiento de máximos.

 

Este gobierno bipartito del que se habla en términos amorosos...

Nunca pensé que iba a ser tan empalagoso...

 

El cambio, y lo dije en campaña y durante, no es solo cambiar partido, es cambiar las reglas, y las reglas están cambiando

 

¿Es verdad o es pose?

No, la verdad es que es un gobierno que funciona muy cohesionadamente, que la crisis le ha unido mucho: en esos días no había manera de distinguir un consejero del PP de uno de Ciudadanos. Nadie que estuviera viendo un consejo de Gobierno es capaz de decir que no hay tal... ¿Eso quiere decir que somos iguales? No, no somos iguales. Nosotros tenemos una visión de la política que creemos que ha ayudado a cambiar la visión de la administración. Pero también es verdad que lo hemos hecho de acuerdo con un partido que llevaba 30 años haciendo muchas cosas buenas, y otras que nos gustaban menos, pero el cambio, y lo dije en campaña y durante, no es solo cambiar partido, es cambiar las reglas, y las reglas están cambiando. Nuestra relación en el Gobierno es leal. Oye, que algunas veces todos hemos dicho esto sí o esto no, pero nunca ha habido una situación de tensión de 'por aquí no se pasa' de poner 'los huevos sobre la mesa'.

 

Negociamos y fui todo lo duro que pude ser porque quería que quedara sentado qué es lo que queríamos cambiar, pero yo creo que es lo que quieren los ciudadanos

 

¿Esperaba que fuera a ir así, que fuera a ir tan bien?

Buenos, hicimos lo posible para que fuera así. Negociamos y fui todo lo duro que pude ser porque quería que quedara sentado qué es lo que queríamos cambiar, pero yo creo que es lo que quieren los ciudadanos. Los ciudadanos quieren que haya gobiernos de coalición porque la rendición de cuentas es mejor, el control es mejor, eso te hace cometer un número de errores que baja, se hacen reformas... pero quieren que funcionen cohesionadamente, no quieren un gobierno de dos partidos. No creo en el gobierno de dos partidos, lo dejé claro. Hay cosas que nunca me han gustado, como eso de 'las exigencias naranjas', 'las medidas naranjas'... esa manera de entender la política como  un 'aquí estoy yo'. En la política los hechos hablan por tí, y eso es lo importante. Y en este gobierno los hechos han hablado por sí solos, no tengo que explicar qué es lo que ha cambiado en transparencia o en el diálogo: ya se ve que las cosas han cambiado. Se ve.

 

El otro pretendiente que tuvo hace poco más de un año para formar gobierno... Cuéntenos qué le parece la actitud que ha tomado el PSOE, si cree que pueden contar con ellos para los presupuestos de 2020, si esta unidad de la crisis es un espejismo...

 

Lo que tienes que hacer es cuadrar ingresos y gastos, pero si eres un partido solo de gastos no eres un partido de gestión

 

Les hemos ofrecido una cosa esencial, si quieren participar de los presupuestos, y no. Un partido que no es capaz de presentar o de trabajar unos presupuestos, o de presentar una alternativa, no es un partido de gestión. El PSOE en la comunidad de Castilla y León es un partido de oposición, lleva treinta años, se ha especializado y lo hace fenomenal, pero ¿el PSOE es un partido de gestión? Está por ver, eso es lo que está por ver. Si tu eres capaz de hacer propuestas constructivas, defenderlas, como un presupuesto, participar en la elaboración o un presupuesto alternativo, que ya me conformo... Pero si tu pactas 80 medidas en las que te empeñas, y te empeñas bien y tenían toda la razón, diciendo que si no hay presupuesto en esto no queremos saber nada, pero si ya hay un presupuesto para sanidad, obras, inversiones... lo que tienes que hacer es cuadrar ingresos y gastos, pero si eres un partido solo de gastos no eres un partido de gestión. Los castellanos y leoneses quieren saber, y yo también, porque a todos nos importa para el futuro, si el PSOE es un partido de gestión o son esos especialistas en oposicion que demuestran todos los días.

 

El PSOE en la comunidad de Castilla y León es un partido de oposición, lleva treinta años, se ha especializado y lo hace fenomenal, pero ¿el PSOE es un partido de gestión? Está por ver

 

Le pueden decir que no son un partido de gestión porque usted no ha querido...

No, no, perdona, ellos serán lo que quieran ser, otra cosa es que estén gobernando. Pero un partido de gestión lo son o no lo son según quieran ellos. Si tu les dices, 'oye, mira, vamos a hablar de la sanidad' y te responden 'no, no quiero, abre los consultorios'... son los reyes del 'catenaccio' (n.d.r.: término futbolístico italiano aplicado a los equipos ultradefensivos), son el partido más conservador de la historia. Durante un año, blindar, defender, conservar, atrincherar, fosilizar... solo utilizan verbos conservadores, ni una sola propuesta. ¿Cuál es el modelo de Atención Primaria del PSOE? "Abra los consultorios y donde no hay médico ponga uno". Hombre, ogia, un poquito de respeto a la inteligencia.

 

A la inteligencia y a la consejera que les gustaba mucho...

Hombre, era su consejera... Si te han quitado la consejera, sé cohernte y aprovecha la oportunidad y di que esto está bien. Si todo está mal, si todo es fosilizar o blindar, blindar es el verbo más utilizado por el PSOE... Son el acorazado Potemkim.

 

No me levanto todas las mañanas muy disgustado por no haber pactado con ellos

 

Veo que celebra no haber pactado ningún tipo de Gobierno regional con el PSOE...

Eso es política ficción, nadie sabe lo que hubiera pasado, pero vamos, que no me levanto todas las mañanas muy disgustado por no haber pactado con ellos.

 

¿Le complica a veces que Ciudadanos, su partido, tome alguna decisones con el PSOE a nivel nacional, o no lo mira?

 

Me gusta que mi partido haga política útil lo que me parece es que, si lo hubiéramos hecho con 50 diputados, este país no estaría como está

 

No, no, no, apoyar el estado de alarma es una cosa que yo he defendido desde el minuto uno. De hecho, a mí cuando se me pregunta por primera vez, mi frase textual es 'esto es una guerra y en una guerra uno está con su gobierno'. Es una situación en la que nos vamos a enfrentar con miles de muertos, vamos a tener problemas, es una situación en la que hay que intentar que las cosas vayan lo mejor posible sin poner palos en las ruedas. El estado de alarma era necesario, lo hemos defendido todo el rato, se está viendo que era una cosa razonable porque no tenemos otro instrumento legal a pesar de lo que se diga y, a mí me gusta que mi partido haga política útil lo que me parece es que, si lo hubiéramos hecho con 50 diputados, este país no estaría como está... Lo único que echo de menos es que esto no se hiciera cuando teníamos 50 diputados, esa es la pena.

 

Una política de apoyo al gobierno estatal en una situación difícil...

Ahora, también te digo una cosa, en esto hay que apoyar, pero tiene que ser la labor de este partido defender el régimen del '78 porque este país tiene un gobierno en el que se cuestionan los pilares del régimen del '78 y en el que se cuestionan cosas esenciales como la independencia judicial, la independencia de la prensa... Y la política de este partido tiene que ser defender la democracia liberal que es en lo que no creen la mitad de los socios de gobierno. Lo que estamos viendo, si lo hacemos nosotros... Si yo me pongo a decir que los periodistas pueden ser insultados, perseguidos y acosados, ni te cuento. Si me pongo a cuestionar las decisiones judiciales... Llevo un año diciendo una sola cosa: la justicia es una garantía.

 

Es usted un discrepante notable.

Soy un discrepante nato.

 

Ciudadanos necesita existir en los territorios, necesita implantación, no puedes tener unos buenos resultados si no estás implantando en el territorio. Y no estás implantado en el territorio si lo único que importa es quien te designa

 

Sin embargo, le veo muy reconciliado con su partido...

No te creas (risas). El partido tiene que hacer cosas útiles. He estado en las elecciones de Galicia y País Vasco y he dicho que esto ocurre porque el partido necesita existir en los territorios, necesita implantación, no puedes tener unos buenos resultados si no estás implantando en el territorio. Y no estás implantado en el territorio si lo único que importa es quien te designa. Hay un señor arriba que te designa que no tiene que ver con la gente que está aquí, y eso para mí sigue siendo esencial. Lo dije y por eso nos presentamos y una idea alternativa y lo sigo manteniendo, y lo mantendré todo el rato. ¿Por qué? Porque gran parte de lo que ocurre ahora en España es eso. Lo que ha ocurrido en España es que Podemos ha desaparecido por qué, por la misma razón; que el PSOE está desapareciendo por la misma razón. Y porque estamos consiguiendo que haya un BNG cada vez más potente, un PNV cada vez más potente...

No hay ninguna comunidad, salvo esta, en la que crezcan los partidos nacionales, están menguando. Porque todo el mundo asume el discurso y hemos entrado en la subasta, y la gente no está en el territorio, y porque si yo que estoy en el territorio veo que lo único que importa es lo que decide un señor de Madrid que pasa de mí, pues al final lo que hago yo es poner un partido y preocuparme de lo mío, y lo que favorezco desde la ilusión de que soy el partido de la igualdad en todo el país, que es mi mensaje, con mi política lo que consigo es todo lo contrario: desafección en el territorio y que crezcan partidos nacionalistas.

 

Un partido que resume todas sus disputas en 'o me voy o te echo', un partido que ha prescindido de Toni Roldán, de Girauta, pim, pam, pam, 37 personas menos, ¿qué tiene esto de bueno?

Tengo muchas cosas que decirle a mi partido y las digo cada vez con más libertad. Tengo el problema que para mí la libertad, porque soy un liberal de verdad, es lo más importante que hay: poder decir lo que piensas con respeto y de manera constructiva. El partido tiene que sumar. Un partido que el resumen todas sus disputas en 'o me voy o te echo', un partido que ha prescindido de Toni Roldán, de Paco De la Torre, de Girauta, pim, pam, pam, 37 personas menos, ¿qué tiene esto de bueno? Todos aplauden cuando te vas o te dicen que te vayas. Un partido liberal, ¿no es capaz de tolerar la discrepancia, de tratarse con respeto? No tiene sentido del humor siquiera...

 

Con estos mimbres, ¿se da mucho tiempo en Ciudadanos?

No sé si la pregunta es si Ciudadanos se da mucho tiempo conmigo. Yo estoy contento en un partido que defiende lo que para mi es esencial, un programa liberal de reformas, y lo voy a defender. No tengo intención de irme, lo dije hace un año... Ahora, otra cosa es que el partido se vaya de mí. Eso ya no lo controlo.

 

No tengo intención de irme de Cs... Otra cosa es que el partido se vaya de mí. Eso ya no lo controlo

 

¿Garantiza que va a estar con el PP formando Gobierno toda la legislatura?

Garantizo que si el PP cumple el acuerdo de Gobierno, agotaremos la legislatura.

 

Y, ¿estará Francisco Igea todo este tiempo?

Tego intención de estar todo el tiempo.

 

Mi intención es gobernar como si solo fuera a estar esta legislatura, decirle a la gente que solo vamos a estar esta legislatura, y que es el tiempo que tenemos

 

Y, ¿después?

Siempre he dicho, y mantengo, que hay que gobernar como si uno solo estuviera una legislatura. Tienes que marcarte un tiempo y nuestra obligación es no pensar en la siguiente legislatura, no pensar en el rédito electoral, pensar en lo que cambias, y eso es lo que vamos a hacer. ¿Cuando el tiempo pase? Yo también he aprendido alguna cosita, no decir lo que haré y lo que no haré, porque luego te lo tienes que comer. Mi intención es gobernar como si solo fuera a estar esta legislatura, decirle a la gente que solo vamos a estar esta legislatura, y que es el tiempo que tenemos.

 

Es bueno no decir lo que uno va a hacer después, porque luego vienen las hemerotecas: ¿le veremos en otro partido? ¿En el suyo propio?

 

En España se funda un partido por cada persona, es una costumbre hispana donde las haya que también hay que procurar cambiar. Vamos a ver si podemos resolver las cosas sin fundar cada uno su propio partido

Esa es una pregunta que no tiene respuesta. Yo estoy en un partido liberal, creo que solo hay un espacio y que en ese espacio en España solo hay sitio para un partido, eso es lo que creo. A día de hoy en España hay un espacio, ahora quizás no muy grande, pero puede ser más o menos ancho según se vaya redefiniendo el partido, pero no cabe ninguno más. En España se funda un partido por cada persona, es una costumbre hispana donde las haya que también hay que procurar cambiar. Vamos a ver si podemos resolver las cosas sin fundar cada uno su propio partido. Que haya tolerancia, que el partido se reforme, se renueve, que se vaya adaptando a las circunstancias, que permitan la convivencia... pero, ¿qué va a pasar? Puff. ¿Que el espacio existe? Sí. ¿Que el espacio en este momento lo llena Cs? Sí. ¿Que si no lo llena Cs lo llenará otro partido?...

 

La relación con Inés Arrimadas, ¿está siendo fluida? ¿Se arrepiente del episodio del hotel?

¿Yo? Creo que el comportamiento fue correcto...

 

Creo que es una ventaja tener gente que te lleve la contraria: en la consejería, en el Gobierno... A mí mucha gente me lleva la contraria o me dice cosas y para mí es una bendición

 

No del comportamiento, sino de la imagen que se dió.

Creo que la imagen no fue buena, pero creo que tuve un comportamiento correcto, incluso para quienes me conocen, sorprendente. La relación es buena ahora, creo que mantenemos una buena relación, hemos hablado, me ha preguntado, hemos estado de acuerdo más o menos, alguna discrepancia hemos tenido, pero más de cosas anecdóticas que de cosas estratégicas... Yo soy difícil. ¿Usted es el hombre más sumiso del mundo? No. Creo que es una ventaja tener gente que te lleve la contraria: en la consejería, en el Gobierno... A mí mucha gente me lleva la contraria o me dice cosas y para mí es una bendición. No entiendo que un líder político no lo entienda, y desgraciadametne esto en España ahora mismo es inaudito, solo hay que ver lo que queda del PSOE crítico, del Podemos crítico, lo que queda del PP crítico... Es que es inaudito que en las ejecutivas no haya discrepancias. Nosotros que hemos crecido con el 'guerrismo' y el 'felipismo', con una UCD, con cosas que hacían que los partido tomaran decisiones más acertadas, porque había debate. Lo dije en las primarias nuestras: si el partido no tiene debate interno, si en la ejecutiva nadie se levanta... Y tampoco tiene que ser estrictamente interno, que no se sepa nada, porque si es interno no existe. Los partidos tienen que poder debatir y yo tengo que poder defender mis posturas salvo en cosas básicas. Es bastante triste que los críticos que quedan en el PSOE queden agazapados: cuando más quedan, más grande es el partido. Y yo no quiero estar en un partido pequeño, quiero estar en un partido grande, porque quiero gobernar.

Comentarios

Pepean 02/08/2020 17:50 #1
Ustedes están, en el gobierno de CYL y otras comunidades, con otro partido que esta sumido en la corrupción, venían a renovar y lo único que hay es continuismo, a ustedes les dejan "cacarear" pero nada mas. ¿Qué han hecho bueno por esta región?

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